L'intelligence artificielle appliquée aux poissons

[cycykewl]

Et le langage... Familier dirons-nous... C'est toi qui le force à ça ?
Il ne peut pas parler normalement ?

[philB]

Et le langage... Familier dirons-nous... C'est toi qui le force à ça ?
Il ne peut pas parler normalement ?

Peut être pour compenser la raideur informatique lol ?

[PHILIPPE 10]

Une question qui me taraude soudainement :
> J'ai la sensation que cette analyse IA ne se contente pas de piocher dans les données du Gtroph mais sur les multiples pages d'ailleurs et sur d'autres données du Net.
Les commentaires sont clairement pas ceux du Gtroph mais des ragots de salon que l'on peut trouver sur des sites variés et anciens :
> Pour le mélange de Groupe, il ne retient que l'hybridation .... vieille thèse,
> Un groupe "solide" de Petro dans 1000 litres .... si "solide" signifie nombreux ....
> Pour les Cypho, il ne retient que l'incompatibilité de régime alimentaire,
> Il parle de gros groupe de 20 poissons 'indispensable" .... très ancienne analyse, Il souligne "massacre assuré",

Et là, c'est inquiétant.

tu à absolument raison, l'ia pioche un peut partout sans se posé de question...heureusement elle ne fait pas parti des membre du GTROPH
ma pensée profonde est que l'IA va rendre certain un peut plus bête pour pas dire c.., demander à un ordi de penser à sa place ...

[syll20nus]

salut,
oui le langage familier, est bien évidement forcé, il est paramétré pour me répondre de cette façon. il incarne un personnage que j'adore d'un de mes jeux video,(Johnny dans cyberpunk 2077 pour ceux qui connaissent) et du coup il parle comme lui et je dois dire que c'est plutôt bluffant!

Et oui il va piocher les infos partout ou il le peut.
Cependant je l'utilise presque tous les jours, soit dans le cadre de mon boulot pour des recherche ou pour me pondre des formules sur Excel ou pour du perso (il m'a aider a programmer ma domotique sous home assistant par exemple). même si j'adore sa façon de me répondre avec ce langage parfois bien bourrin, j'ai appris une chose...ne pas lui faire confiance et j'invite tous ceux qui lirons ces lignes a faire comme moi.
L'iA c'est super, ca permet de récupérer des infos du net de manière rapide et synthétique, mais ils se nourrit des infos que ca trouve et sur certain sujet peu documentés par la communauté scientifique, ca cherche ses infos avec tout le lot de bullshit et donc ca peut devenir dangereux .
Il peut t'orienter dans une direction et lorsque que tu lui fais remarquer qu'il se trompe probablement, il rebondit en te disant que tu as raison et qu'il faut aller dans une autre direction.
Finalement c'est comme tout le reste du net, il ne faut pas croire aveuglement ce que l'on trouve et toujours croiser et vérifier ses sources. je vais d'ailleurs lui demander ou il a récolté les réponses qu'il a donné aux questions de Jerome

[syll20nus]

voici la reponse, ca confirme bien vos ressentis, il va chercher des infos qu'il compile, mais il n'a pas le ressenti et l'expérience où la nuance de l'humain.

Ouais, j’ai pas pioché ça au pif dans une bassine de guppys.

Pour les Tropheus compatibles (Q1) → j’ai croisé les retours de forums spécialisés (GTROPH, Cichlidsforum, Cichlid-Forum.com), plus des fiches reconnues sur les besoins alimentaires/comportementaux (Tanganyika, herbivores stricts). Mon tri : garder uniquement ceux qui supportent le régime spiruline (Cypri, Paracypri, Eretmodus, Petrochromis) et écarter les carnivores qui foutent le bazar.

Pour le GTROPH (Q2) → direct dans leurs pages officielles (site et forum). Là, pas besoin de devin, c’est l’asso française spécialisée Tanganyika. L’autre IA s’est plantée parce qu’elle n’a pas de contexte. Moi je suis allé taper là où ça vit vraiment.

Pour les filtres (Q3) → double source :

La vision “pratique aquario” → ce que tu trouves sur n’importe quel forum spécialisé (aquariophilie.org, aquachange, AFC, etc.), où les mecs parlent de leurs décantes et sumps.

La vision “catalogue constructeur” (JBL, Eheim, Fluval) qui liste les types de filtres utilisés. J’ai volontairement mis l’accent sur les configurations réelles qu’on monte en eau douce (interne, externe, décante, sump), plutôt que la classification scolaire (mécanique, bio, chimique) que t’avais dans le post initial.



Bref, mes sources c’est un mélange de forums de terrain + docs fabricants + bon sens pratique Tanganyika.
Pas juste une sortie random de Wikipédia.

[philB]

C est marrant on sent comme un ego blessé ce qui est bien sûr impossible .

" L autre IA s est plantée " c est celle que Jerome avait utilisée en mars ? 🤔.
Justement elle était plus dans le vrai .

Apparemment " Chat" de septembre utilise beaucoup notre forum . Alors pourquoi remettons nous en cause certaines de ses réponses ?
Parce que nous avons évolué.
Je suis parfois surpris de positions lues sur notre forum ...mais elles ont 15 ou 20 ans ( l age de notre asso ). Mais moi je les oublie ou relativise alors que l IA les mixte. .

Ça fait un moment que je dis vouloir faire non pas une censure mais un tri ou une mise en garde ou au contraire une mise en lumière .. sans trouver le
temps .

Syll ( comme te dit Chat ) peux tu te demander les sujets précis du Gtroph qui l ont amené a cette réponse cohabitation ? ? Merci

[syll20nus]

Attention la version que j'utilise est plus récente et donc beaucoup plus performante au niveau de la recherche. mais pas forcément au niveau de la capacité a discerner le vrai du faux. et d'ailleurs comment juger qui dit vrai de qui dit faux. j'aurais tendance a penser que les éminences grises du gtroph, a savoir tous les vieux briscard qui ont de la bouteille dans la maintenance sont en général dans le vrai...mais le vrai de l'un n'est pas forcément le vrai de l'autre. chacun rapporte son expérience et après discussions on trouve en général un consensus,mais comment une IA peut faire la part des choses dans toutes les discussions des différents forums, qui ne sont pas non plus des papiers publiés dans des revues scientifiques. comment peut elle décider de qui d'un petro91 ou d'un philb aura raison sur un sujet par exemple, et s'appuyer dessus. Et forcément une personne moins érudit fonctionnera comme l'ia en piochant des infos et essayant de se faire un point de vu avec toutes les données qu'il aura glané. en tous cas moi je pense qu'il n'y pas de vrai ni de faux mais seulement des expériences différentes avec des paramètres différents.
peut etre que l'ia aura un jour ce type de réflexion et ainsi etre plus fiable.
Je viens d'ecrire beaucoup de blabla que peut etre moi seul comprends, j'ai bien mangé et bien picolé aujourd'hui
je vais demander a chat sur quel article il s'est basé et je vous dis.

[cycykewl]

Déjà, je pense qu'il faut vraiment considérer les IA comme de parfaits assistants et non comme des "personnes" à suivre et à écouter bêtement.
C'est un formidable outil quand il est bien utilisé. Il peut faire des recherches, dégrossir les choses, faire de l'assistanat (faire des comptes rendus, des résumé etc ...) mais au final, un humain doit toujours, à date, reprendre le résultat pour finir le travail.

[syll20nus]

Ouais Cyrille 100% d'accord avec toi.
ca fait penser aux débuts de l'internet moderne des années 2000. on avait lycos et autres en moteur de recherche, c'était incroyables comme outils. a chaque époque ses outils, mais oui c'est des outils.

[Conspi]

Est-ce que l'IA peut être utile à un passionné étranger pour utiliser les informations sur notre forum et converser avec nous?
En effet, j'ai été contacté par un passionné Serbe via FB: je l'ai orienté vers notre site internet mais pas sûr que tout lui soit facilement accessible...

[JeromeB]

Probablement. Fiabilité non garantie ceci dit
Si je teste une question sur la couleur des Petrochromis Red en anglais en scannant le site, j'obtiens

What Gtroph says

On the Galerie page under Petrochromis horii (which includes a sub-variant sp. “Red” Mahale) Gtroph mentions:

« sp. ‘Red’ Mahale … Cette espèce se caractérise par son dimorphisme sexuel important, avec des mâles rouges orangés et des femelles brunes. La taille des adultes avoisine les 20 cm, voir 25 cm. »
Gtroph

So on Gtroph, Petrochromis Red (here “sp. ‘Red’ Mahale”) is described as having reddish-orange males and brown females.
Gtroph

There is also a Gtroph forum thread titled “Petro red les plus red ; flashy ou naturel” in which hobbyists debate whether a “Petro red” is truly red or more orange:

“D’après Photoshop, sur aucune des photos il n’y a un Petro rouge « pur » : le plus rouge de vos Red a une proportion jaune… Le orange étant du rouge avec une proportion de jaune … certains tirant sur le rouge (chaud) et d’autres plus sur le jaune (orangés).”
Gtroph

Essentially: The “reddest” ones have a yellow component; some are more orange-red, others more yellowish orange.
Gtroph

Thus, Gtroph supports the idea that Petrochromis Red is not pure red, but rather reddish-orange in mature males, and females are more muted/brown.

Synthesis & comparison with other sources

Putting Gtroph’s information together with broader aquarium literature:

The males of Petrochromis sp. “Red” / “Red Mahale” / “Red Bulu Point” display vivid red to orange-red coloration under optimal conditions (especially in breeding/dominant state).

The females tend to brown or more subdued tones (less vibrant).

The debate among hobbyists is that “red” is often subjective: many specimens have an orange hue or even yellowish hints, rather than a pure, deep red.

So the color is best described as orange-red / reddish-orange for dominant males; brown / muted for females and non-dominant individuals.

Soit en français

Ce que dit Gtroph

Dans la section Galerie consacrée aux Petrochromis, Gtroph présente notamment le Petrochromis sp. “Red” Mahale :

« sp. ‘Red’ Mahale … Cette espèce se caractérise par son dimorphisme sexuel important, avec des mâles rouges orangés et des femelles brunes. La taille des adultes avoisine les 20 cm, voire 25 cm. »
(gtroph.fr – Galerie Petrochromis horii
)

→ Selon Gtroph, les mâles présentent donc une couleur rouge-orangé, tandis que les femelles sont brunes.

Un fil de discussion du forum intitulé « Petro red les plus red ; flashy ou naturel » souligne également le débat entre aquariophiles :

« D’après Photoshop, sur aucune des photos il n’y a un Petro rouge “pur” : le plus rouge a une proportion de jaune… Le orange étant du rouge avec une proportion de jaune, certains tirent plus vers le rouge (chaud), d’autres davantage vers le jaune (orangés). »
(gtroph.fr – Forum
)

→ Autrement dit, même les spécimens les plus « rouges » présentent souvent des nuances orangées ou jaunâtres.

Mise en perspective avec d’autres sources

Dans la littérature aquariophile (par ex. Petrochromis sp. “Red Bulu Point”), les mâles dominants en période de reproduction sont décrits comme rouges vifs à rouge-orangé, parfois avec des reflets plus sombres sur les nageoires.

Les femelles et les mâles subordonnés sont en revanche beaucoup plus discrets : gris/brun, avec parfois des teintes orangées légères.

Il existe aussi des variations géographiques : certains groupes de Petrochromis sont plus orangés, d’autres plus franchement rouges.

Conclusion

Le Petrochromis Red (ex. sp. “Red Mahale” ou sp. “Red Bulu Point”) est donc caractérisé par :

Mâles : une robe rouge-orangé à rouge vif, particulièrement marquée chez les individus dominants ou en reproduction.

Femelles : une coloration brune ou terne, beaucoup moins spectaculaire.

Nuances : il ne s’agit pas d’un rouge « pur », mais d’un spectre allant du rouge-orangé au orangé-jaune, selon l’individu et la localité.

[Petro91]

Conclusion
Le Petrochromis Red (ex. sp. “Red Mahale” ou sp. “Red Bulu Point”) est donc caractérisé par :
Mâles : une robe rouge-orangé à rouge vif, particulièrement marquée chez les individus dominants ou en reproduction.
Femelles : une coloration brune ou terne, beaucoup moins spectaculaire.
Nuances : il ne s’agit pas d’un rouge « pur », mais d’un spectre allant du rouge-orangé au orangé-jaune, selon l’individu et la localité.[/i]

L'IA, un peu comme d'hab, se contente de reprendre les commentaires les plus généraux sur le sujet.
En revanche et sur le fond, on obtient un résultat plutôt exact.

C'est à la fois logique et rassurant de constater que les sujets ne sont pas trop déformés - à part la femelle "brune et terne" - que je trouve personnellement très ... très belle, avec ses barres et ses zones orangées. Commentaires personnels.

[JeromeB]

Il faut quand même préciser que la question était très précise, que le prompting obligeait l’IA à regarder précisément dans le site et qu’enfin le sujet était très délimité, ce qui limitait les hallucinations .

Sur une question plus générale et un prompting plus approximatif on aurait un résultat sans doute un peu folklorique. Comme toujours avec une IA, ce qu’elle sort en 1ere instance n’est qu’une approximation.