Tropheus Brichardi Bulombora

[mauri]

Merci David (je te reconnais bien là !); je n'avais pas repris le bouquin, quel idiot !

Ce que dit le gars dans son commentaire à propos du lieu (=Ulombola) te semble bon ?

Une autre chose m'étonne aussi dans son texte : le dimorphisme sexuel.. c'est rare chez les Troph

Sur ta carte, on pourrait situer Katonga ? la variété de ce lieu me semble proche de Bulombora, mais il y a encore qq differences

[davel91]

Ulombora / Bolombora / bulombora... C'est la même localisation. Différence de dialecte ou autres? Je ne sais pas. Mais il s'agit du même endroit.

Sur ta carte, on pourrait situer Katonga ? la variété de ce lieu me semble proche de Bulombora, mais il y a encore qq differences

Katonga est mentionné sur l'image transmise (à l'ouest d'Ujiji).

[biodivmax]

Oui le dimorphisme sexuel est une des caractéristiques de cette espèce. Pour les localités pas entièrement certain qu'elles soient si différentes que celà vu qu'il n'y a pas de rochers à Ujuji. Faudrait voir ce que les frères Karlson en en dit, je ne sais plus...
Pour Schupke la variété Katonga se rencontre de quelques km au nord de Ujiji à quelques km au sud de Ujiji (c'est pour moi le même poissons qu'Ujiji), alors que la variété Bulombora vient d'une zone non précisée entre le delta de la Malagarasi et Kigoma ( ce n'est pas lui qui a indiqué Masaka Point, mais je ne trouve plus où j'avais eu cette information).
Pour Schupke il y a des différences entre tous ces Tropheus:
Ujiji n'a pas de barre jaune sous la dorsale, mais des pectorales jaunes
Katonga en a une mais des pectorales translucides.
Bulombora a une tâche jaune sous la partie antérieure de la dorsale et les pectorales jaunes pour le mâle, et la femelle a les nageoires dorsale et pectorales toutes jaunes, le reste du corps jaunâtre.
Il cite aussi pour cette espèce d'hypothétiques populations de Nyanza Lac , du nord de la Malagarasi et de Karilani, mais Konings n'a trouvé que brichardi à Nyanza lac (et la zone rocheuse fait 300 m sur 3 tout au plus), la forme nord Malagarasi est semblable à Ujiji, et la forme Karilani n'a pas été vu là bas par Konings non plus.
En regardant des photos de tous les poissons des 3 "formes", j'ai surtout l'impression qu'il s'agit de variations chromatiques correspondant à l'état de maturité et de dominance du poisson, et vu les cartes, je pense qu'ils viennent tous du même endroit...(en tout cas les photos que j'ai vu seraient sinon toutes de la variété "Katonga"...)

[mauri]

Merci à vous

Cela commence à s'éclairer, en tout cas pour moi.

Nous avions déja abordé cette question dans un Agora, au sujet de Katonga, car les males etaient differents (selle jaune); il me semble, mais pas du tout certain, que la variété de Bulombara présente quand meme un robe differente que celle d'Ujiji...mais ils sont tous tres proches !

Peut etre Joël peut il nous dire comment sont les siens ? (photos ?)

[biodivmax]

Sinon je viens de regarder dans le Konings, et il dit que c'est la même variété partout de Kigoma à Bulombola, mais qu'autrefois les poissons étaient capturés à Ujiji (Katonga) alors que de nos jours ils le sont à Bulombola. Et les différences de couleurs dépendent en fait de si les poissons viennent d'une zone rocheuse pure ou intermédiaire ( là où il y a du sable ils sont vert sombre à brun noir avec des bandes bien visibles, et plus ou moins de jaune sous la dorsale, et là où il n'y a que des rochers ils sont bien rayés, avec une selle bien jaune, un corps jaunâtre, et un abdomen très jaune aussi).
Et ce sont de vrais brichardi, pas des "lunatus". Quand on voit que pour la forme nominale de Nyanza lac Brichard avait différencié 8 variations chromatiques, cela me semble confirmer mon impression d'une seule variété aux couleurs variables.

[mauri]

Merci Jérôme

j'irais bien dans ce sens...
Mais alors, que penser de mon titre ? aurais je dû mettre Tropheus Brichardi Ujiji..de Bulombora ? par opposition au Tropheus Brichardi Ujiji de Katonga ou Tropheus Brichardi Ujiji de Ujiji ?

Je plaisante, bien sur...sauf que, depuis toujours, nous faisons du lieu de peche un discriminant fort, une quasi barrière qui conduit à ne pas mélanger des poissons de 2 lieux de pèche différents; Cette interrogation etait déja la notre lorsque nous avons étudié la "maille" pour définir un niveau de conservation pour les ilangi, voire meme pour les duboisi (entre Maswa et Halembe;;); Combien de spécialistes décrivent ils par le menu la robe des poissons et tirent les conséquences des différences ?

il y a qq années, à Arlon, Konings avait déja jeté un certain trouble en mettant en evidence les découvertes (certaines déja anciennes) de la génétique sur la notion d'espece, en expliquant les liens génétiques de dépendance entre deux ou plusieurs espèces considérées jusqu'à présent comme distinctes.

Sans aller jusque là, je m'aperçois de plus en plus qu'il faut raison garder. C'est pourquoi il serait finalement assez sage d'appeler mon Tropheus : Tropheus Brichardi Ujiji. Ai je tout bon ??

c'est mon interlocuteur allemand qui va être assez surpris

pour ceux que ce débat interesse, c'était l'un des sujets qui a surgi dans l'Agora n° 30... Dans ce n°, nous avions demandé l'avis d'un expert P Tawil sur la difference entre ujiji et Katonga; réponse : pas de difference...mais ce n'est pas un Brichardi !!! (mais on peut quand meme l'appeler ujiji en étant un brin "conservateurs" !)

cette prise de tète ferait un bon n° d'Agora..avec de splendides photos..et un Doliprane en page intérieure

[joelmauguen]

une photo de mes ujiji

[mauri]

Celui de gauche = ujiji ?

[joelmauguen]

Oui les deux sont des Ujiji

[mauri]

joel :
je reviens sur ta photo : une explication, selon toi, sur les causes de différence de patron entre les deux ??

[coco76]

joel :
je reviens sur ta photo : une explication, selon toi, sur les causes de différence de patron entre les deux ??

Excitation du mal devant une femelle

[mauri]

cela me surprend : j'ai déja eu des Ujiji, j'en ai encore, dont un couple avec un male entreprenant, et pas vu ça...

[joelmauguen]

La photo d 'Enzo a trop d'orangé mais se poisson n'a jamais de barres et est plutot jaune.et je crois bien que c'est une des grosses femelles

[coco76]

Salut ,
Joël quand je suis venu chez toi la dernière fois j'ai vu ce Ujiji plus jaune parader devant un autre Ujiji et vu la posture des deux poissons pour moi le jaune est bel et bien un mâle ou alors tu en à plusieurs de se jaune là

[mauri]

etes vous surs de savoir reconnaitre un male d'une femelle ??

plus sérieusement, je suis tres surpris par la couleur de celui de gauche..;je ne mets rien en doute, mais j'ai un couple dans mon bureau, et je n'ai jamais assisté à cela...Joel : as tu le lieu de peche ? Eric (Abysse) a t il parlé de Bulombura ?)

Merci