Maintenance longue de deux espèces de Tropheus

[philB]

Bonjour .
La ligne officielle du Gtroph est qu il est extrêmement difficile de maintenir deux espèces de Tropheus dans un bac standard ou même grand sans que l une finisse par prendre dominance .
Avec peu a peu par inhibition de repro ou autre ,disparition d une des deux.

L occasion de faire le point- ça fait longtemps !
Alors qui a fait ? Qui fait encore ?
On n est pas là pour juger !!😏. Juste avancer ensemble

[Petro91]

La difficulté dans ce genre d'expérience, c'est qu'au début, ça fonctionne bien et même très bien. J'ai déjà mélangé plein de fois des machins avec des machins et tout allait bien .... longtemps, des mois, voire des années.
La question ou problématique est toujours sur un temps long, très long. C'est toute la difficulté que j'ai rencontré lors des discussions avec Pat. Je n'arrive pas à envisager d'installer des Tropheus dans un bac pour les déplacer 3 mois après !!
Ai-je tort, peut être ? ... de refuser de l'envisager, j'entends !!!
Pour la question de ne pas le faire, c'est mon affaire. Là, c'est juste une question d'expérience ou plutôt, d'expérimentation.

Pour moi, la question d'une installation de bac est une réflexion sur le très long terme. Je mets donc beaucoup de temps à envisager une mise en place de bac et beaucoup de temps à choisir qui ou avec qui, je vais partager la vie d'une nouvelle bande de poissons.

J'ai reviens donc à la vie de 2 ou 3 sortes de Tropheus.
Je l'ai fait, comme tout le monde et j'ai constaté, qu'après un temps moyen, les plus gros, ou plus nombreux, plus vieux .... plus quelque chose .... en arrivaient à dominer la bande des autres et les éliminer.
Pourquoi, comment, je n'en ai pas la moindre idée. C'est un constat. Mais il est sans appel .... un groupe éradique l'autre.
Je crois que c'est un processus naturel propre aux Tropheus et je crois même que c'est ainsi que les groupes se spécialisent dans le Lac.

Pour répondre à ta question concernant le Maswa. Non, je n'ai pas rencontré de différence notable de possibilité de mixage ou de mélange. En groupe, ça fini mal aussi.
Après reste la question du couple, trio, unique qui arriverait à passer inaperçu, mêlé à groupe d'autres. Pourquoi pas !
J'ai fait, un peu comme on le ferait avec des Petro, en couple ou trio. Mais là, puisque l'effet de groupe ne joue pas, je crois qu'ils arrivent à passer au travers des gouttes et échapper à la pression des plus nombreux .... Une sorte d'exception !!

[Pat41200]

La difficulté dans ce genre d'expérience, c'est qu'au début, ça fonctionne bien et même très bien. J'ai déjà mélangé plein de fois des machins avec des machins et tout allait bien .... longtemps, des mois, voire des années.
La question ou problématique est toujours sur un temps long, très long. C'est toute la difficulté que j'ai rencontré lors des discussions avec Pat. Je n'arrive pas à envisager d'installer des Tropheus dans un bac pour les déplacer 3 mois après !!
Ai-je tort, peut être ? ... de refuser de l'envisager, j'entends !!!
Pour la question de ne pas le faire, c'est mon affaire. Là, c'est juste une question d'expérience ou plutôt, d'expérimentation.

Je te rejoins pour 2 espèces dans un même bac oui les maswa commencaient a prendre le dessus sur les kasakalawe ils ont aujourd'hui chacun leur bac
Maintenant le fait de changer de bacs des poissons ne pose vraiment aucun soucis nouveau decor, nouveau bac, je ne vois pas ou est le problème et je pense qu'il n'y en a pas, de plus voilà ce qui a permis au tropheus de Philb de ce regroupé, sans aucune casse
Exemple mes sp red moliro sont passer du 250 a un bac de 150 (450litres) chacun sa place idem pour les chikonde et les red raimbow qui pour eux cela sais fait en deux temps avec une augmentation du groupe en prime ils sont passer de 450 litres a 1000 litres puis dans un bac de 1100 litres de 250

[Tropheus45]

idem pour moi j'ai essayé, Annectens et Duboisi, puis avec des Black sur plusieurs années dans de gros volumes çà a marché plus ou moins oui à certain stade l'une ou l'autre prend le pouvoir l'une se reproduit moins.
Mais on peu garder dans mon cas sur presque dix ans deux variétés distingue, dans un autre bac pas réussi avec les sp.red ???? et dans le 4m j'avais des moorii et duboisi et la c'est une fois plus gros les moorii qui ont pris le dessus et plus de repro des duboisi ou très peu. Maintenant je préfère une espèce et qu'elle se régule d'elle même.

[phildulac]

À mon avis on peut étendre le raisonnement à la plupart des espèces concurrentes (alimentairement et territorialement) et ayant des capacités reproductives similaires.
Si on mets deux lamprologues concurrents l’un prendra le pas sur l’autre. C’est une question d’espace donc de temps. Plus le bac est vaste plus on aura le temps de se retourner mais à terme...

[Tropheus45]

Plus le bac est vaste plus on aura le temps de se retourner mais à terme...

oui c'est çà

[philB]

Est ce qu il y a actuellement des adhérents ( voir fil Murago) qui ont une maintenance conjointe de 2groupes...ou même un trio et un groupe.
Expériences bienvenues

[Petro91]

Maintenant le fait de changer de bacs des poissons ne pose vraiment aucun soucis nouveau decor, nouveau bac, je ne vois pas ou est le problème et je pense qu'il n'y en a pas, de plus voilà ce qui a permis au tropheus de Philb de ce regroupé, sans aucune casse
Exemple mes sp red moliro sont passer du 250 a un bac de 150 (450litres) chacun sa place idem pour les chikonde et les red raimbow qui pour eux cela sais fait en deux temps avec une augmentation du groupe en prime ils sont passer de 450 litres a 1000 litres puis dans un bac de 1100 litres de 250

Ben c'est là que tu as un souci.
Si tu réfléchissais plus avant d'acheter des poissons, tu aurais moins de souci et d'obligation de changement de bacs.
Tu achètes et revends des poissons à tour de bras. Comment ne pas te poser la question plus calmement, une fois de temps en temps, si tes choix sont les bons, si tu n'en as pas trop, si les bacs sont adaptés .... avant de te retrouver avec une caisse de sacs et te demander "où vais-je encore pouvoir les mettre". Tu nous dis déménager dans quelques mois, tu es encore en train de négocier des achats de poissons. Pour les mettre où ???

Je reconnais être un peu (beaucoup) psychorigide sur la question du choix et de l'achat de poissons mais au moins, quand les poissons arrivent chez moi, le bac définitif est prêt, réfléchi, abouti et les poissons n'ont plus qu'à se trouver une place et à s'épanouir, pendant des années au même endroit.
C'est un peu le sens que le Gtroph voudrait donner à voir ou à penser au travers de nos écrits et nos lectures ...... penser que l'on puisse faire n'importe quoi me dérange un peu pour l'image que ça donne !!
Ton comportement et ta désinvolture à l'égard des poissons me gène un peu.

[Pat41200]

désolé de ne pas avoir la même conception que vous, je ne suis pas un adepte de la pensée unique, maintenant ma reproché d'achetez du poissons je pense que cela est limite
les poissons que j'ai vendu était l'excedent de l'arrivage et encore je n'en es pas vendu des brouettes, par contre ma repros oui je la vends car j'ammortis mes frais de fonctionnement mais désolé je refléchis toujours amortissement pour mes dépenses

[phildulac]

Tu as le droit d’avoir la conception que tu veux. Le fait que changer de bac/environnement des Tropheus induit un « risque » de problème (souvent de bloat) n’est pas une conception, comme tu dis mais le résultat de l’observation de nombreux gtrophistes, de nombreuses années, sur de nombreux groupes lesquels Gtrophistes ne te laisseront pas dire sans réagir que changer de bac des groupes tous les 4 matins n’est pas un problème. Parce que c’est FAUX !
Pour ce qui est de l’achat vente de poissons, tu fais la aussi comme tu veux mais sans perdre de vue que le Gtroph n’encourage pas la « consommation » de poisson mais plutôt la maintenance à long terme et la fixation de souche. Sa vocation n’est absolument pas de favoriser les petits commerces (plus ou moins déguisés).
À titre personnel, tes différentes versions au fil du temps et des lieux/forums/RS me laissent quand même la désagréable impression d’être pris pour une tanche 😎

[philB]

Bon . Essayons de recentrer

La preuve que ce n est pas pensée unique est que j' ai ouvert le sujet " maintenance de deux espèces conjointe de Tropheus ". Ceux qui ont voulu ont pu donner librement leur point de vue.
Ceux qui n osent pas .tant pis pour eux !

Il a été rappelé ce qui était intangible, et ce qui pouvait être tenté. En toute ouverture d'esprit ( par exemple et ce n est pas le sujet le mélange Tropheus/ mbunas )
La pérennité des populations d un bac sur le long terme aussi contre la valse des poissons.
Certains font autrement, discrètement. C est leur droit absolu .
Tout autre comportement que la discrétion entraînera des réactions. Pas pour embêter mais parce que c est ce qui est mieux et que c est ce qui marche a long terme !

On en a bien connu ici qui se vantaient de faire autrement. Multipliaient les achats ....
Et de poissons dont on n entendait ensuite plus jamais parler....comme par hasard ! .

Je ne suis pas habilité à écrire ces règles...mais elles ont fait leurs preuves.
Que ceux qui disent autre chose nous montrent des photos de leurs groupes des mêmes poissons dans 5 ans ...et on en reparlera 😉

[Petro91]

désolé de ne pas avoir la même conception que vous, je ne suis pas un adepte de la pensée unique, maintenant ma reproché d'achetez du poissons je pense que cela est limite

Si nous continuons à discuter avec toi, c'est justement parce qu'ici, ne règne pas la pense unique ..... et pour ce qui est de tes achats de poissons en masse, je n'invente rien, c'est toi qui les exposent à longueur de pages, ici et partout sur les réseaux. Cesse de parler si tu ne veux aucun reproche.

Exprimer un avis, avec grand calme ou avec forte détermination, c'est immanquablement s'exposer à la critique des autres, positive ou négative.
Ca c'est un fait.
Lorsque j'expose un point de vue, je ne suis pas triste de constater qu'un autre Gtrophiste n'épouse pas ma thèse et commente mes contradictions avec "sa" logique et "ses" arguments. J'ajouterais que ça renforce mon plaisir : Celui de l'obligation, pour débattre de trouver des arguments qui fondent ma logique.
La contradiction est le sel de la vie et le plaisir du vivre ensemble.

[Petro91]

Bon . Essayons de recentrer

Tu as raison.

La question la moins débattue depuis le début est la vie en couple ou trio de nos Tropheus, un peu comme on le fait le plus souvent avec les Petro.

J'ai une solide expérience du fait car sans n'avoir jamais voulu le faire directement et exprès, je me suis souvent retrouvé avec des petits groupes (2, 3, 4) de très vieux poissons, les autres membres du groupe ayant quitté ce monde par la limité d'âge.
A ma grande surprise, leur suite de vie a été confortable et tout c'est bien passé.
J'en ai conclu que la vie, longue, en couple/trio pouvait être envisager facilement chez les Tropheus de toute origine de pêche.
J'ai en permanence dans mes bacs des couples de Tropheus, vieux et gros, qui vivent un fin de vie au calme .... je pense à ce dernier couple de Moliro qui vie depuis des années ainsi pour mon plus grand bonheur, à moi.

[philB]

et qu'en serait il d'un jeune couple - ou trio- au sein d autres poissons eux plus agés

[Petro91]

Je pense que ce serait la même chose pour tous les Tropheus. Quand nous plaçons 2 Petro en couple, nous ne nous posons pas autant de questions !!
Pour moi, c'est la même chose en matière de Tropheus.

La difficulté de placer un couple de jeunes d'une couleur dans un groupe nombreux d'une autre couleur, c'est la question de la prise de conscience de leur singularité. Je pense qu'il faut mieux attendre qu'ils grandissent afin qu'ils prennent conscience de qui ils sont.
Je pense qu'un Moorii noyé chez les Black ou Maswa, finirait par devenir un Black ou Maswa. Il ne pourrait jamais se remettre en couple avec un autre Moorii.
En revanche, s'il fini sa vie de groupe longue dans un groupe de Moorii, en couple, dans un groupe de Maswa ou de Black, tout se passera bien.
Tous les jeunes que j'ai élevé seuls, abandonnés dans un autre groupe de jeunes, nombreux, qui grossissaient .... sont morts rapidement. Un peu comme s'il n'avaient jamais trouvé leur place.